2009中国就业与职业规划高峰论坛实录7

姚裕群：各位代表好，会议主办单位和各位嘉宾好，谢谢主办单位邀请我来参加这个论坛，把我自己在这方面的研究和思考跟大家进行交流。也希望得到在座各位的反馈，能和各位进行进一步的探讨。

我讲的内容是关于职业生涯规划问题的几个思考，职业规划是这次高峰论坛的主题，像刚才陈老宇副会长说到的，就业问题很大，解决好职业生涯规划会解决很多问题，这一点我完全赞同。还有我并不完全赞同的，高教怎么办、学校怎么办，涉及到解决大学生就业的还有更多方面的问题。我就把就业与职业规划这两个内容，以及决定这两个内容根本的格局，经济社会发展的内容给大家做一个更广阔视角的分析。

我讲的内容有三大方面，第一，深化对职业和职业规划价值的认识。第二，我们国家经济社会发展对职业与职业生涯规划这个工作的挑战。也就是在座的同志们以后还要面临什么样更艰巨的任务，还要解决什么问题。第三，做高等教育变革的先锋。我们积极参与高等教育体制改革，陈宇说现在的情况不能改变了？我想不能改变就是我们已经招了这么多大学生，不能把他们退回去当高中生，也不能退回去当农民工。要不要改呢？要改，要改的是大学本身。要改的是未来的毕业生第三，要改变的包括今天的在校生，这是更紧迫、更艰巨的任务，就业指导、职业规划工作怎么做。

第一个，深化对职业和职业规划价值的认识，从社会和个人的角度来谈。前面几位专家都讲到了，职业和职业规划对社会非常有利，现在应该看到中国是世界上第一人口大国，但是中国是人力资源数量大国，而不是真正的人力资源大国。为什么？我们是质量的次国、差国。就是这样才应该发展高等教育。发展了半天，你培养出来的学生不适合市场依然是没用的，而且造成社会负担。怎么扭转？我们做职业指导、职业规划会起一定的作用，这一点我同意陈宇的意见。优化人才配置、促进社会稳定等等。

现在仅仅是让大学生有一个工作，初步解决好这个问题，就是把吃饭的人口变成有用的人手，这个当然是重要的，但是是很不充分的。我们要把人手，尤其是接受了高等教育几百万在大学里读书的人手，能够有碗饭吃，能够有点儿社会价值，变成人才，要运用他们的大脑。对我们来说做到这一步价值就大了。黄炎培先生在20 年代搞中华职业教育社，有一个口号“让无业者有业，让有业者乐业”，搞好了职业规划，促进就业、稳定就业，让人乐业，而且让人敬业，刚才李家华会长也给我们说到了职业道德、职业理念、职业精神非常重要。

第二职业规划的个人价值。简单地归纳为四句话，维持人的生存、发挥他的才能，要搞好规划是要有利于大学生的长期发展，进一步做到促进他的自我实现。这个自我不是脱离社会、不是说我想当总理、我想当外交部长，我想当500强大公司老板就行了，要根据你的素质、根据社会需求在竞争中通过自己的努力来实现。我们应该很好地解读很多心理学、管理学的东西，真正站在社会经济的角度来思考。就这一点来说，个人的价值观应该重视。我们应该承认人有自己的价值追求，当然也不一定用以前那么好像比较高境界的甚至宣传口号看学生，你们的服从社会需要，只有这样才怎么怎么样，泯灭了个人，这是中国几千年封建文化的影子。我们反倒是应该学习资本主义文艺复兴以来促进人性的发展，人要有向上的追求，实现个人本位。这个个人本位也是承认社会，在社会上公平竞争，努力实现的个人本位。

美国社会学家分析，人的价值追求是多元的，同一种职业不同的人有不同的追求。比如说当警察伸张正义，但是更多人在美国那个市场经济严酷竞争的社会，他追求当警察是公务员，职业稳定，实际警察的地位并不高。但是在警察里也有高追求的，比如说当警察里的法医。还有的人要当神探亨特，当刑警、当侦探来发挥他的才能。当然在美国这个社会，也有的人追求金钱，有的认不是一般的追求金钱，有的人管着眼线，实际上是一种寻租行为，可以得到很多灰色收入，这是不好的。也有说为国、捍卫社会正义等等，也有不少正派思想。也有不少人是心理学分析变异的强化，他的父辈当警察执行公务牺牲了，他有一种惩恶扬善、为父报仇的想法。人有七情六欲，哪些合理、哪些不合理等等，要做更深入的分析。一定是在社会发展的格局中找到自己的定位。

用美国学者描绘的成功，成功有多少因素，用这个公式来总结职业规划的价值，成功是什么的函数呢？教育和经历。贵州的老干妈大字不识，就会写三个字，也做成了亿万富翁。第二，CT创造型的思维，第三SP推销自己，这些因素都重要，DD一定是动机，一个是方向，搞错了就南辕北辙只能牺牲。这就是职业规划，帮人塑造一个符合自己的情况，也是符合社会需要、符合社会发展趋势的职业，这一点至关重要。i次方就是机会。机会没有的话，你坚持坚持也是可以的。假如说指数是负的，最后的东西还是能够维持的，是一个“1”。如果机会是10 的话，会把里面的东西扩大很多倍。最最关键的是目标和人的动力。

为什么说动力也重要呢？现在很多大学生习惯于计划经济的思维、习惯于靠家长，政府国家分配指标没有了就靠家长，靠家长不一概反对，这是利用社会网络求职，国外市场经济也利用，人家利用家长帮你进去，像一般员工一样，干不好也给你辞退。我们是靠着家长进去后就作威作福，变成高等公民，欺负别的没有关系的小员工。这种惰性必须要扭转，在职业发展中的动力和目标，所以职业生涯规划事关人的一辈子，关系人的发展道路、目标和最后的成功。

第二个问题，我们国家经济社会发展对职业与规划工作的挑战。讲六点：1、长期经济增长。现在金融危机不是U型、V型，而是L，跌下来跌的很惨，有时要持续一段。耐克的符号上升，下的比上升的还低，这从全球角度来说似乎不可能存在了，但是在局部国家不排除。但是跟我们国家关系密切的是美国的消费什么时候起来，否则我们垫下去30%左右的消费，GDP里真正推动的动机，三三制外需是最大的，假如说定义成40%，美国的危机就影响了它对我们出口的30%。就总量来说，40里的30就是总量出口的七八十，现在就是这个格局。美国能不能起来？不可能短期起来，现在我们的内需极大的不行，投资四万亿数量会大，第二年不会长此以往，各个省市配套资金不到位，还有好多四万亿的钱进入了房地产这些大官商，哄抬房价，内需很难促进起来，对我们来说长期增长难度很大。但是我们很快会成为世界强国，有的学者计算2020年的时候，从现在开始每年保持8%，再过若干年，会有更大的发展。美国以每年3%、4%的发展，到2020年我们就是世界GDP第一。原来的预测我们到2030年或者是2025年，有的甚者说2020年，在这个情况下同时又有着高失业，这样矛盾就大了，我们的责任就大了。像李家华院长说的国际劳工组织说的，经济前景发展比较好，就业压力极大。

第二完成体制转轨。现在我们抵御住了金融危机，就像1997年我们帮助香港抵御住了金融危机一样。我们是靠政府的强力支持，但这种强力支持，我们和香港，我们和泰国不一样，我们支持了香港行。泰国我们没支持，它自己也不可能，它的货币国际化，按照美元。比如说外资十亿美元每天进来，第二天、第三天想拿出去就拿出去，我们必须要换成人民币，左倒右倒，美国拿中国没办法。但是说明我们现在不是计划经济体制，但是没有做到真正的世界经济一体化。我们终归是要走向人民币在资本项目和各个项目全面和世界经济接轨，以后难度会很大、空间也会很大，任重道远。现在大学生为什么就业难？计划经济的一种惯性思维，国家帮助他们解决工作。何止温总理关心，2003年胡总书记天天看教育部报的到底多少人就业，大学生就像原来的国企一样，国企职工下岗了，还乞求着、期待着国家再给他安排、分配一个好工作、新工作，两三百万的大学生格局跟80年代、90年代中期、后期国企一样，严重亏损，大学业面临着这个问题。有的保守的说法，大学高校负债两千亿人民币，我觉得应该乘一倍。我们塑造大学生的观念比一些解决方法重要的多的多。

第三人口人力红利。这仅仅是数量的问题，真正的体制是什么？打破了计划经济，把对农民工的需求、对蓝领工人的需求一下提高了好几亿，制度变革给我们发展以极大的空间，但是最后人口红利实际上依靠的是低层次的，大学生过剩是在这个世纪才曝露的。我们有人口红利，也勉强可以说有人力红利，但绝没有人才红利。怎么解决？长期动力在哪里？不是总量相当于美国，我们人口比美国多十亿，要变成人均达到很高的层次，还有 GDP，GNP怎么样？我们的国民生产总值很多让老外拿走了，要让国民收入指标GNP提高。这里提出一个问题高等教育怎么办，改变大学、改变现在的毕业生、改变未来的毕业生。

第四技术引进升级成本很大、前途光明。就像汽车行业，加入WTO，当时人们预想中国汽车产业趴窝或者是全盘覆没，我们国家基本上按照国家的规定50%或者是49%都是外资，要不然是买中国自己的车还是买外国的车还是买中外合资但是是外国技术的车，又便宜、又可靠的是买外国技术、中国工人生产的车。技术引进终归要过渡到自主创新，我们付出的成本很大。正因为刚才谈的体制空间很大，技术空间也很大，所以对人才的需求实际上是很大的，我们的工作前途是光明的。

第五结构调整转移。就大学生来说现在社会流动很快，白领在比较好的地方，有比较好的专业，也进了一个很好的氛围，有了很多社会联系，干一段以后，很多人干半年、一年就跳一次槽，这反应了经济结构的快速变革。改革时农村劳动力占80%，第二、第三产业的比例很少，现在已经从原来的农民国家变成非农业国家，农业劳动力占总数的50%以下，2000年正好是50%，还延续了几年。怎么有效地转向第三产业，包括第二产业，知识经济等等，这类结构转移会非常快，对我们的就业工作有极大的挑战。你招时是按照专业报的，尽管有些招的时候是他自己同意的专业，好像是他认同的，实际上很多人都是错误的，是父母和高中班主任帮他定的。最后能不能转专业呢？很难，很少数的学校在一个院若干年可以转专业。怎么把开始定错了社会专业，社会需求又变了的格局转变，任务重大。

第六融入国际经济，压力很大，就像金融危机一样，很多国际商务、国际关系方面我们是盲人，人家是火眼金睛。教育部提出几年培养一百万国际商务型人才。

第七注重协调发展，要建设一个公民社会，要有一种人本素质。第一是工业文明，第二是商业文明，讲契约，第三以人为本，这是人明或者是人道文明。第四政治文明。

第八社会问题中心，需求确实是小的，过剩是非常巨大的。不能不把供给过多排在第一位，这是国家发改委、劳动部、教育部、人事部四部三种意见，教育部说我们的就业是结构性的，2002年中央转发教育部的文件是职教生，2003年一下增加46%的本科毕业生。从1999年扩招到2003，形成大高峰，一下增长了50%以上。具体来说从全国潜在的，农民没有出来，没有形成市场供给的1.8亿，城市两千亿，总体中国是两亿过剩，城市两千万过剩，大学生两三百万过剩。第一种意见，教育部说结构性问题，前人事部一计算，每年估计在120万或者是以上的干部指标和干部需求的估算缺口，劳动部说多了两百万到三百万。国家发改委说我们的就业问题、失业问题，供给总量性就业是主要的，也有结构性的问题，发改委的判断最合理、也最全。

第三做高教变革的先锋。我们的职业标准、职业平价要改变，教育评价体系更要改变，才能从根本上把学生培养好。四个化，教育模式灵活化，教育体制弹性化，教育内容应用化，教育层级专业化。我去香港城市大学，两个大中心，学生选课中心，另外是就业中心，有一个学生发展的理念。高教体制变革作为当前改革最大的问题。医疗改革六个部门加上老外七个部门搞出了九个方案，已经找到眉目了，这个方案比较好。高教体制的变革在中央的思考之中，也正在进行着各种的前期工作。要改的东西很多，比如学分怎么灵活化、学位专业如何灵活化。去年底我去浙江湖州职教学院，他们搞学生创业学分，创业学分占总学分的三分之一，搞了几十个校内公司，不用到工商局注册，所有的小店要雇大学生，以此为例，说明可做的东西很多。

第二，教育体制弹性化。应该在教育制度上迈出比较大的步伐。前一段中央领导人和各个部长在问，你们怎么办？科技部说我们取消官本位，我们下面的事业单位不和行政级别挂钩。教育部系统前些年“顶风作案 ”，逆着社会发展形势又任命了二十几个副部级的大学，包括人民大学，毛主席就是陕北公学的校长，后来吴玉章、陈法国都是副总理的职务。更多的不是在于级别的划分，而在于办学体制上，应该适应多元化的需求来决定怎么办学，民办大学效益很好，学生出路也很好，而且不用国家花钱，照样培养出来很优秀的人才。只要民办大学再扩大招生百分之一二十就可以解决高教经费短缺的问题。就是给的大专文凭，公立大学“占着茅坑不拉屎”，搞的好的大学还是原来对国企的父爱主义，没有让他好好反省，在竞争中成长，而是好好养着。让那些大学削减了多少招生名额？没有。一方面这部分没法砍，另外社会需求巨大的是职教，严格控制本科扩招。扩的话就扩研究生，再扩博士，再上来就是博士后，博士后找不着工作就是烈士。公立大学进入竞争，优胜劣汰。民办大学给予资格，他要获得大学本科甚至研究生的文凭。比如大名鼎鼎的徐悲鸿，他儿子的美术水平应该也不差，后来挂到了人民大学叫人大徐悲鸿艺术学院，后来改成艺术学院了。他原来办民办大学顶多到大专，不可能给本科，连徐悲鸿和徐悲鸿的儿子都不相信，你相信一个很小的大学的本科甚至是研究生美术专业的水平吗？确实精彩的、有水平的民办就让他办，否则哈佛大学从哪里来呢？

第三，教育内容的应用化。咱们国家最大的高等教育专家厦门大学潘茂原（音）教授说，现在既要有科学硕士，又要有专业硕士，还有职业硕士，MBA、法律硕士出路都是很好的，必须要大大强化真正的职业学位，包括职业高等教育。不要把职业高等教育看作是工人开机器，职业教育也可以很高，最高的当国家领导人那是一种政治职业。高等教育的内容应该“职标”化，以社会职业需求的标准来塑造高等教育的标准。

举个例子，一般的职教也会干的很精彩，西安翻译学院丁院长，他的毕业生是三个半瓶醋超过一瓶醋。他的学生有外语证、外贸证、文秘证或者是再加一个司机证，就是大公司用的应用型人才，新加坡一家公司要招二三十个人，去了陕西外语学院、外贸学院和西安翻译学院，去了一般大学的管理系科一般都挑不上，西安翻译学院的三十个都要，三个半瓶醋战胜了一瓶不是醋，搀了水的醋。

最后教育层级的职业化。本科大学、正规大学办的职业教育反倒就业最不好，中职、职业高中、初等职业学校的就业都好，一个正规大学办的却不行？这是我们应该反思的，有体制问题，也有怎么和市场接轨的问题。

最后有一个建议，我们的大学和高校招了很多正规本科生，要对他们进行职业化转轨。举个例子，北京的首都师范大学想现在谁都升格，我们升成首都师范大学，办影视编辑专业，甭说人民大学新闻系了，中国传媒大学是干什么的？你顶多是当一个剧务。你是训练本科还是训练高职呢？社会需求的是高职，本科也不可能放下架子来，也希望在座的老师们、主任们，各校就业指导中心的主任们，建议你们学校的相关专业开成双证书，本科教育一定要坚持。因为它是给人带来很多素质和长期发展的。但现在的需求和大部分人应该具有高等职业教育的训练和文凭，只有这样渐进式的高等教育改革，而且在各个学校都可以接受的模式下，可以找到生路，我们的学生可以首先有业就，素质高的可以在单位里发展或者是自己创业，或者是跳槽到更好的地方，会有未来的成功。

时间的关系，还有一个创业教育的问题没有讲，希望以后有机会跟大家进行交流。谢谢大家！